这是1月3日我与清凉老师“垫上谈话”的内容摘要（文末附有视频节选）。从人与体式的关系、课堂关系切入，老师谈到了很多具有启发性的观点，希望这也是我们反思自己瑜伽练习的一个起点。同时，欢迎更进一步的讨论。

Q=108文化传媒

A=清凉

Q：我们常看到“解锁”体式的说法，或者说“征服”了一个体式。人与体式，是不是征服者、被征服者的关系？

A：在《瑜伽之树》里面Guruji（B.K.S.Iyengar）说，体式是主体，我们是客体。重要的不是谁征服谁，而是怎样把我们融入体式中。

如果我的身体有问题，髋很紧，那在体式的练习中自然要做些妥协，在这个阶段我们发现，体式是客体，要适应我身体的条件，做出一些改变；但最终的方向，体式必须是主体，我们一直朝着“融入体式”的方向前行。

以前我们玩户外，总说“征服高山”，其实山就在那里，山不可能被你征服。哪一天它不想被你“征服”，只要刮一点点风暴，所有人都要遭受灾难。山在那里，就像体式在那里，你登上高山、进入体式，更多的是山的怜悯，是体式对我们的仁爱。体式练习在培养我们仁爱、慈悲的心，所以千万不能以“征服”的心态去做体式。

我们经常听说“解锁”某个体式，无非是在刹那间，你进入了那个体式的结构，但是有没有进入（融入）体式的内核？正像Prashantji（Prashant S.Iyengar）对我们说的，我们经常做的是架构上的体式。

其实高难度体式我玩得不多，安全性是我蛮重要的考量。在我现在的年龄段，我想着如何一直习练，让自己健健康康，深圳三昧艾扬格瑜伽学院怎么样，不要给别人添麻烦。这是瑜伽对我而言，在这个阶段的意义所在。

Q：艾扬格大师在《瑜伽之光》里面，谈到头倒立时说，“身体的整个重量应该仅由头部承受，而不应该放在前臂和双手上”。按照清凉老师的理解，头倒立演化的路径，是要去到完全无手支撑头倒立（niralamba sirsasana，如下图）。经过这么多年练习，老师还会不会继续往前追求，去达到那个点？

A：没有，我有自己的局限性。我经历过那个阶段，开始是头倒立第一式，然后还有束手头倒立、无手支撑头倒立，但最终没做过完全无手支撑头倒立。

学习头倒立的过程中，到底它在教会我们什么事情？是专注，或者说，在体式的保持中、平衡的维系中，我的心是在当下的。在体式当中全神贯注，这是瑜伽。

而有一天我学会头倒立了——是说架构上的稳定，不是说心意上的稳定——我就会在体式中想，今晚要去吃什么？心就会飘忽。这时候可以尝试头倒立的变体，来让心意变得专注。

当变体的稳定度也越来越高，你甚至可以双腿盘着莲花，脑子里想其他事情。有人举过这样的例子：我们刚学开车的时候，人是全然专注的，熟练之后，可以听着音乐，吹着风，规划着路线……心已经不全在开车这件事上。当我们去做新体式（或变体）的时候，是为了让心继续在当下，保持警醒（专注）。

今年88岁的艾扬格大师是艾扬格瑜伽的创立者。有人说，这一体系的瑜伽是初学者、病人、中老年人的福音。艾扬格从小体弱多病，最初练习哈他瑜伽是为了强身健体，并且一度大到很高的境界。60岁左右时，艾扬格经历了一场车祸，。

而如果我在基础体式中就可以保持警醒，那不需要去追求新的、高难度的体式。在一定意义上，我们要创造更广的舒适区，为此需要一些新体式的学习。舒适区越大，自由度越大。仅此而已。所以要把简单的体式，深入去练习。

所谓体式难度，是因应每个人的具体情况而论的。对于有些人，体式可以摆得很漂亮，但体式没有内容。教学到现在我们发现，体式的难易因人而异。简单的体式，你也可以把它做得很有深度。

Q：现在很多人谈到“精准正位”的概念，我此前听清凉老师说，“没有妥协的精准，就不再是精准”……

A：Guruji在《瑜伽之树》《光耀生命》里面都谈到，瑜伽是关于平衡的艺术，是身体里面的平衡状态，像samastitihi（山式）的状态。

《瑜伽之光》里有个体式，英雄式（virasana），很有代表性。它是如何演进的？一开始是金刚坐姿，大小腿上下重叠，这是完全正位的。但在最终的英雄式中，小腿胫骨在大腿骨外侧。这是从平衡对等的状态，慢慢去到了一个不那么正位的状态。

我们看英雄坐姿中，经常会发生的是什么？膝盖内侧会掉下去。所以要把小腿外侧向下沉，因为一旦膝盖内侧掉下去，膝关节就容易受伤。

艾扬格瑜伽学院的艾扬格瑜伽I级课程学费8680元左右，28天脱产学习，也有周末班。

你看艾扬格瑜伽教学的次第，这是从一个正位的结构，慢慢突破，去到了一个不那么正位的位置中。而我们要在不正位的状态中，去做出正位的那个力，或者去向正位的方向。

至于正位的概念是否来自普拉提，来自于哪里，并不那么重要。Guruji早期在英美的教学，走的是上层路线，很多学生是艺术家、科学家，直到2011年他都在强调，他在学以致用。他把瑜伽推广出去的时候，积极获取了英美这些人的反馈，alignment（正位）可能就是一个名词的使用而已。在这个结构中，他遵循了解剖学、生物力学的一些原则，但不是说符合严格解剖学意义上的正位。

在英雄式里面，大腿小腿并没有上下对齐，严格意义上，不可能是完全正位的。体式有一定宽容度，问题是在这个结构中，我们愿不愿意用更多时间，让身体慢慢接受这种宽容度？

关节本身也有一个最大宽容度，你不可能突破那个度，还能有关节的稳定。在正位的练习过程中，不能挑战这个边界。刚开始学习瑜伽的时候，走的是很宽的大路，这时候体式（对身体）宽容度比较好，后面的体式练习，其实越走越窄，你会发现，风险因素越来越高。

所以简单的基础体式，我们应该反复练习，它们比较安全。那些很难的体式，一不小心，可能真的会受伤。在一定层面上说，后者的宽容度越来越小了。不能一直追求那个难度，这种追求本身也是自我(ego)的表现。

我们去上印度老师的课，他们主要是在基础体式上反复打磨，追求的是体式的深入度。在基础体式里，正位更容易把握，宽容度比较好。Guruji也曾说，他的练习之路，就是不断的受伤史。因为他全身心投入这门学科，在不断受伤的路上，又不断把自己修复，从而对这门学科有了非常深入的理解。正像他说的，他的终点是我们的起点，他的经验让我们可以跳过那段受伤的过程，让自己的练习更加安全。

正位不是瑜伽练习的全部。不过它对指导我们早期的教学，是有好处的。如果被正位的概念锁死，我们可能无法找到体式内在的舒展。就像我们做的战士一式，在其中你必须有所妥协，你很想把髋摆正，但髋关节有它的局限，如果一心找到正位，体式就完全进不去。你只能妥协一点点，妥协的前提，就是不要让自己受伤。

艾扬格本人则被赞誉为“现代瑜伽创始人”。1975年，艾扬格为了纪念他深爱的已经过世的妻子，将在浦那开办的瑜伽学院以拉玛玛妮命名。学院开办初期，艾扬格亲自教授所有课程，不久后，学院就成为国际闻名的瑜伽学校。2003年，“艾。

Q：我们在老师教授的战士一式中，发现按照老师的方法，腿和髋自然会在适合自己的位置。事实上，人本身也有运动的本能吧，这对体式练习有什么启示？

A：艾扬格瑜伽早期在中国的发展，有不足之处，起点就是教师培训的模式。我们往往复制了教培的模式去教授会员，而培养老师和服务大众，本身是有差异的。

在普纳的拉玛玛妮艾扬格纪念瑜伽学院（RIMYI），我们观摩了他们教授的初级会员课。教得很简单，就是动起来，调动你运动的本能，告诉你屈膝，或者伸直腿。至于你是不是有能力伸直，他们非常包容，因为他们懂得时间的力量。

但我们恨不得一个月内，会员就有质的飞跃。功利不可怕，急功近利就很可怕。比如战士二式，他前腿转够了，你简单告诉他屈膝就好，即便膝盖不能对准第二、第三脚趾，只要他有那个意识和方向，就可以了。

我们在普纳看小孩做头倒立，当他们失去平衡的时候，摔得特别轻盈。而成年人摔起来，声音很重，因为他们身体紧张。有时候，我们给了艾扬格瑜伽习练者太多认知上的障碍，每一个体式都练得小心翼翼，变得拘谨。小心没有错，但是过度的小心，你会发现被卡住了。

作为瑜伽老师，给学员的认知障碍越多，他就越无法享受瑜伽。我们“教”的层面太多了，而简单让他们（基于运动本能）去“做”的层面太少了。

Q：在师生关系层面，我们听说过这样的说法——“瑜伽就是关系”。随着教学的深入，老师怎样理解这个“关系”？

这个因子是在什么时候种下来的？我发现以前忽略了很多场景。回想起来，我的老师John Leebold带过一堂会员课，我们见到很多人都想去做调整，John就说，哦不错了，这个已经很好了。下了课，我们就问他，John，他的腿没有伸直，这里那里都没做好，你为什么说他做得不错了？他说，这节课是程度Ⅰ，他们做不好，是很正常的事情。你们太苛刻了，都是一些“瑜伽纳粹”。你们在迫害自己的学生。

这个场景，当时对我没有太多影响，而随着不断教学，这个场景突然间又出现了。我明白了，真的应该给学员更多时间，让他们慢慢成长。不是我一直推着，以拔苗助长的方式。那会让他们觉得瑜伽是教条的，被迫害的，被人用鞭子抽着往前走的。

瑜伽应该是浸润式的学习。你在这里，感受到我是怎样一个人——我是一个快乐的人，一个包容的人，这才是瑜伽的教授方式。

而如果我们把瑜伽只体现在体式里面，大腿要内旋，膝的外侧要向后，脊柱要伸展，凹陷背部……教的就只是体式技术。但瑜伽不仅限于体式，它也是一种情感的输出：

我看到你傲慢的时候，提醒你谦卑一点；我看到你不自信的时候，通过体式练习让你自信一点……这才是瑜伽的教授。

艾扬格，1918年出生于印度。从17岁开始，他教授瑜伽至今70余载。艾扬格被看作是在世的全世界最伟大的瑜伽导师，在西方享有盛誉。艾扬格瑜伽是当今世界最广泛练习的一种瑜伽习练体系。他的180所学院遍布全球40个国家。他的其他。

很多人觉得我的教学跟以前相比，有了很大改变，一来是因为教学经验的增加，二来也可能是因为我定期去印度学习，在学习的过程中发现，我们把艾扬格瑜伽局限化了，总是在玩一些“技”，而没有去理解什么是“道”。

瑜伽的“道”是什么？应该是包容、理解、接纳，彼此之间的妥协，你我之间的平衡。这是一种关系学。见到学员，我希望他们温和地前进，并且超越我。不用去压制，只是静静等待你的花开——这正是成就彼此的过程。

108垫上谈话·1月3日清凉老师·视频节选

清凉 老师

艾扬格瑜伽JI3认证老师（目前国内仅有8位），“斜杠”老青年。

曾经做过户外论坛版主，现为深圳三昧艾扬格瑜伽学院创始人，同时还有医院本职工作。丰富的人生阅历，让他在瑜伽领域有宽广的视野与格局。在瑜伽教学上，强调“做减法”与“留白”，拒绝机械填塞。擅长通过富有启发性的教学，引导学员夯实底层，留给他们更多向上探索与发掘的空间。